[O2] Dłuższy piąty bieg - jak to wygląda ?

[pejo]

Po głębszej analizie przełożenie 0.646 na 99% nie będzie pasować - prawdopodobnie inny rozstaw wałków.
Koła kupowałem nowe w ASO. Możesz poszukać używanej skrzyni - wiesz jakich oznaczeń szukać.
Widzę że chcesz sporo kasy wyłożyć na zmianę przełożenia - zastanów się czy to się zwróci.
Powodzenia

[tinware91]

Przekaldka skrzyni z dopasowaniem obudowy zejdzie ci sie caly dzien....zamiana tylko piatego biegu to 0,5 godziny...do tego dochodzi ryzyko zwiazane z ta skrzynia...(jak ktos ma skrzynie do wymiany pewnie warto) montaz innej skrzyni to juz jest oddzielny (nie mowie ze nie ciekawy) temat..

Tak, ale cały czas jest mowa, że Octavia a Touran to zupełnie inna para kaloszy, u mnie przez ten dyferencjał MOD jest mało opłacalny, zobacz:
Octavia: dyferencjał 4,533 + piątka 0,673 -> 150km/h przy 3600 obr/min
Touran: dyferencjał 5,067 + piątka 0,673 -> 150km/h przy 4000 obr/min

Po głębszej analizie przełożenie 0.646 na 99% nie będzie pasować - prawdopodobnie inny rozstaw wałków.
Koła kupowałem nowe w ASO. Możesz poszukać używanej skrzyni - wiesz jakich oznaczeń szukać.
Widzę że chcesz sporo kasy wyłożyć na zmianę przełożenia - zastanów się czy to się zwróci.
Powodzenia

Czyli zostaje 0,673, w sumie to tylko pare km/h mniej, ale przez ten mój dyferencjał każda możliwość mniejszego koła jest na wagę złota.
Zaczekam na propozycję firm przygotowania mi skrzyni na zamówienie na bazie HBJ 6b ze zmianą obudowy i dyferencjału albo robię FZU + wymiana piątki.
Po przeanalizowaniu tylu możliwości widzę, że to dwa rozwiązania. A kupując Tourana zastanawiałem się nad Golfem Plusem, tam właśnie z tego co pamiętam jest dyfer 4,533 i 0,81 na piątce tak jak u Was...

[tinware91]

GQP z Tourana 2.0 SFI do FZU Caddy 2.0 SDI - nieźle... To ja już nic nie rozumiem...
Ale jeśli GQP ma inne obudowy i podchodzi do 2.0 SDI to musi podejść również do 1.6 MPI BSE.
I licznikowe 150km/h byłoby przy 3500 obr/min na szóstym biegu - bajka, myślę że by się Touri pociągnął, choć dyferencjał bardzo mały, prawie jak w dieslu, choć to skrzynia od mocnej benzyny. Sam autor filmu mówi, że na pierwszych biegach wyniki podobne, ale dynamika jest trochę inna

https://www.youtube.com/watch?v=SSBt11HF53o

https://www.youtube.com/watch?v=J0ZkdGCJxXE

[pejo]

Obudowy sprzęgła GQP i FZU różnią się numerem w ETKA. Natomiast sprzęgła są te same. Może różnica jest w mocowaniu dodatkowego osprzętu do skrzyni?
Najlepiej byłoby znaleźć kogoś kto sprzedaje GQP i FZU i porównać obudowy sprzęgła.

[pejo]

A tak z ciekawości możesz zrobić tabelki dla LVN z 0.673 i GQP? Jestem ciekawy jaka różnica.

[tinware91]

Różnica niewielka, ale 6b to 6b. Jedziesz nadbiegiem, a jeśli chcesz przyśpieszyć, zapinasz piątkę, przyśpieszasz bez piłowania do 5000rpm i z powrotem na 6b - na tym mi zależało.
GQP: http://forum.octaviaclub.pl/forum/oc...75#post2651875
LVN: http://forum.octaviaclub.pl/forum/oc...92#post2650992

Ja skupiłem się na podobnej skrzyni GQL, ale wyszło mi tam, że jest 90% szans, że od strony sprzęgła podejdzie, ale sprzęgło już inne. Do tego od strony obudowy skrzyni inne mocowanie, ale jest to skrzynia od Tourana, więc pewnie musiałbym wymienić też poduszkę.

[tinware91]

Możesz porównać sobie zdjęcia obydwu skrzyń i ich obudów sprzęgła. Niestety, widać że zdjęcia zrobione są spod innego kąta, ale wydaje mi się, że są identyczczne. GQL i GQP ma więcej otworów.

[pejo]

GQL/GQP pod rozrusznikiem ma więcej otworów i to chyba jedyna różnica. Obudowy różnią się wykonaniem ale otwory mają raczej w tym samym miejscu.

[tinware91]

Czyli warto spróbować?
Sprawę sprzegła już mamy, rozrusznik jest pod skrzynią - nie wiedziałem.
A jak sprawa poduszki?

[tinware91]

Jeszcze kilka doksów z ETKI:

1. 5- i 6-bieg.man.skrzynia bieg
2. Elementy mocujące silnik i skrzynie biegów
3. Sprzęgło BLF,BSE,BSF,BSX
4. Sprzęgło BLX,BLY,BVY,BVZ,BMY

[pejo]

Rozrusznik nie jest pod skrzynią tylko wchodzi w obudowę skrzyni biegów - to ten otwór na "godzinie 3" w obudowie skrzyni.
Co do poduszki to tutaj raczej ETKA.

[jerzoll]

witam szanowne grono ostatnio zainteresowałem sie zmianą przełożenia 5 biegu skrzyni biegów. Jestem posiadaczam vw caddy z roku 2008 (model 2009) z silnikiem 1.6 bse (102km) z skrzynia JJT obecnie obroty na tej skrzynia przełożeniach deklarują sie następująco (według wskazań licznika)
50>1600
80>2600
100>3200/3300
120>4000
140>4600
prekosc maksymalna około 167 (obroty sie kończyły a czuje że by jeszcze szedł )
CO BYŚCIE POLECILI za przełożenia 5 biegu
pozdrawiam

[tinware91]

Na pierwszy rzut oka są skrzynie z innym dyferencjałem.
Serio 167km/h? Ja w Touranie mam 179 km/h, Octavie i Golfy wyciągają prawie 200 km/h.
Jednak wysokość auta i opory aerodynamiczne muszą robić swoje.
Dyfer i piątkę masz takie jak ja w skrzyni FZT w Touranie, proszę tableka >tutaj<
Moja prędkość maksymalna >tutaj<

[jerzoll]

Generalnie na v=max mi nie zależy a bardziej na wyciszeniu zmniejszeniu obrotów silnika/skrzyni przy 120-140
od jakiej skrzyni wziąć przełożenia 0,6x albo jakis link do samych kółek/zebatek

[Vholff]

Że tak wtrącę - jakim kluczem odkręcić tryby 5 biegu w JHT? Czy to jest Spline M "iles tam"?

[tinware91]

Ja już jestem umówiony z mechankiem na początek Października na próbę wrzucenia skrzyni GQL 6 biegów

[Przemek_i]

Ja już jestem umówiony z mechanikiem na początek Października na próbę wrzucenia skrzyni GQL 6 biegów

Dawaj znać czy się uda. Mnie też interesuje w moim BSE 6B.
Jak mechanik to ogarnie to możesz mu potem podesłać ze 20 gotowych klientów na taki sam mod

[tinware91]

Tak, tylko jeśli chodzi o dobór i zakup części to wszystko jest na mojej głowie.
A że mało się na tym znam i nigdy nie widziałem tego na oczy, to pewnie poniosę porażkę :P
Mechanik robił już swapy skrzyń i silników... Muszę przed oddaniem auta ogarnąć czy otwory mocujące obudowe skrzyni do bloku silnika są takie same oraz koło zamachowe.

[tinware91]

W przypadku skrzyni GQL średnica koła zamachowego od 2.0 FSI jest większa o 8mm, więc trzeba byłoby je zmienić, aby działał rozrusznik.
Sama zmiana koła zamachowego z 2.0 FSI jest niemożliwa z racji na inny rozstaw śrub na wale korbowym w silniku.
Więc wszystko jasne.

[tinware91]

Tak więc zostaje przy zmianie skrzyni 5b FZT na skrzynie 5b FZU.
Do tego zmienie koła piątego biegu. Zastanawia mnie jeszcze jedna kwestia:
według ETKI w mojej skrzyni na piątce siedzi 02T 311 361 N oraz 02T 311 158 P
Zaś w FZU są 02T 311 361 B oraz 02T 311 158 P
Całość, czyli wymiane skrzyni na skrzynie prawie taka sama (2500) + kół piątki (1500) wraz z całą robocizną (1000) wyliczam na ok. 5000 zł
Szkoda, bo w tej cenie można byłoby ogarnąć skrzynie 6 biegów...
Skrzynia da mi +10km/h, a zmiana kół piątki +14km/h, razem 24km/h
No i kiedy auto na górce przy 150km/h (3700 obr/min) zacznie mocno zwalniać to redukcja na czwórkę i 5200obr/min

[pejo]

według ETKI w mojej skrzyni na piątce siedzi 02T 311 361 N oraz 02T 311 158 P
Zaś w FZU są 02T 311 361 B oraz 02T 311 158 P

To z tego co podałeś to powinna u ciebie wystarczyć wymiana jednego koła
Taka ta ETKA.

[tinware91]

Eh... Wiem, że strasznie mące w tym temacie, ale cały czas walczę i nie rezygnuje. Nareszcie znalazłem kogoś, kto zajmie się wykonaniem skrzyni na zamówienie - specjalistę, który nie jęczy mi że się tym nie zajmuje albo co lepsze, że się nie da w skrzyni zmienić nic. A więc tak... Jako że mam okazję przygotować taką skrzynie na zamówienie, to dopasowuje skrzynie do auta, niż na odwrót jak próbowałem wcześniej ze skrzynią GQL od 2.0 FSI. Plan jest taki: skrzynia HBJ od Tourana 1.6 FSI - ma 6 biegów i różni się tylko obudową sprzęgła i chyba wysprzęglikiem. Więc Pan obudowę mi zamieni, nie ma w tym najmniejszego problemu. Zajmuje się rozbiórką skrzyń i sprzedażą ich na części oraz regeneracjami i naprawami. Po zamianie obudowy sprzęgła modyfikacja numer dwa: czyli delikatna zmiana dyferencjału. I teraz pytanie na jaki? W załączniku posta wrzucam różnie wariacje. Weź pod uwagę że zależy mi na maksymalnie małych obrotach na ostatnim biegu (na trochę większej górce niech sobie zwalnia), no i oczywiście że Touran pewnie jest wyższy z 15-20cm i pewnie trochę cięższy - liczmy maks. 4 pasażerów (350kg) oraz 30kg bagażu. Obecnie moje przyspieszenie od 140km/h do 150km/h to 5 sekund - mogłoby być nawet dwa-trzy razy dłuższe na tej nowej szóstce.

Ocecne przyspieszenie (dyfer 5,067 + piątka 0,740):
100-110 km/h - 3sek.
110-120 km/h - 3sek.
120-130 km/h - 3sek.
130-140 km/h - 3sek.
140-150 km/h - 5sek.
150-160 km/h - 7sek.
160-170 km/h - 16sek. (tutaj miałem górkę)
170-180 km/h - 8sek.

Dla licznikowej prędkości ok. 135 km/h (GPS ok. 127km/h):
HBJ - mniej o 400 obr/min lub +13km/h dla 4000 obr/min
HBJ-1 - mniej o 600 obr/min lub +24km/h dla 4000 obr/min
HBJ-2 - mniej o 800 obr/min lub +29km/h dla 4000 obr/min
HBJ-3 - mniej o 900 obr/min lub +35km/h dla 4000 obr/min

[pejo]

To co tobie potrzeba to ostatnia wersja HBJ-3. Jeśli cenowo wychodzi podobnie do pozostałych wersji to ją bierz.

[tinware91]

Myślisz, że taki dyferencjał to nie jest przesada jak na Tourana vs. 1.6 MPI ?
Prędkość maksymalna przy 4200 obr/min... Kuszące, ale mam obawy...
Te dyfry to moje przykłady, gościu od skrzyń ma coś dobrać pasującego, a ja zrobiłem jakieś przykłady oszacowania jak dyfer wpłynąłby na prędkość.
Jak mi się uda to znam już patent na 6b w Octavii - ale na razie chciałem potwierdzić to u siebie w Touranie aby nie wprowadzić kogoś w błąd.

[pejo]

Pisałeś wcześniej o tym że w razie czego zmienisz przełożenie kół zębatych. Idź na całego. Potem możesz żałować że nie wziąłeś jeszcze mniejszego przełożenia. Od czegoś trzeba zacząć. Powodzenia aby za pierwszym razem się udało.